عائلة Alamo R-27 بكل أفرادها

[tarnado]

اليوم أقدم لكم عائلة R-27 بكل أفرادها

نبدأ بصغير العائلة R-27R مداه 50 كلم حشوته المتفجرة تكافئ 39 كلغ من TNT

أعلى حد للجي : 18 اقصى سرعة 3 ماخ التوجيه راداري تقنية SAR

الفرد الثاني هو R-27ER مداه 70 كلم اعلى حد للجي : 18 أقصى سرعة 3 ماخ

التوجيه راداري تقنية SAR

الفرد الثالث هو R-27T مداه الأقصى 40 كلم توجيه بالأشعة الحمراء تقنية IR

سرعته القصوى 3 ماخ وأعلى حد للجي 18

الفرد الرابع هو R-27ET مداه الأقصى 70 كلم توجيه بالأشعة الحمراء تقنية IR

سرعته القصوى 3 ماخ وأعلى حد للجي :18

الفرد الخامس هو R-27EM مداه الأقصى 110 كلم توجيه راداري تقنية SAR

سرعته القصوى 3.4 ماخ وأعلى حد للجي :20

الفرد السادس هو R-27AE مداه الأقصى 80 كلم توجيه راداري تقنية AR

سرعته القصوى 3.4 ماخ وأعلى حد للجي : 18

كل العائلة تحمل حشوة متفجرة تعادل 39 كلغ من ال TNT وتدعى العائلة باسم ألامو ALAMO

وهي مصنعة ومطورة من قبل Spetztekhnika Vympel NPO

يرجى من الأخ بدر توضيح مفهوم الجي (G-FORCE) لأنني حاولت كتابة موضوع عنه وفشلت بإيصال المعلومة وتوضيحها

[tarnado]

شو يا شباب يبدو راح التعب على الفاضي

[نسيم الليل]

ربي يعطيك الف عافية يالغالي على هذه المعلومات لعائلة Alamo R-27

تحياتي لك

نسيم الليل

[Pilot]

أبدأ لم يذهب تعبك
موضوع قيم ومهم جداً
وكنت أنتظر توضيح الأخ بدر عن G-Force

[بدر]

كيف الشباب , صارلي يومين بحاول أفتح الموقع وعالفاضي (مش عارف ليش) المهم شكرا عثقتكم وشكرا
عالموضوع الجميل والمهم .
موضوع ال g-force تدل بأختصار على أكبر سرعة يستطيع الجسم بها تغيير إتجاهه (وتعتمد على
مقدار الضغط الذي يستطيع الجسم تحمله ( يؤثر على الجسم خلال محاولته لتغيير إتجاهه بسرعة عن
طريق مناورة حادة) ويحدث أغلب الضغط من جراء خاصية القصور الذاتي التي نعرفها جميعا , عدى
عن تأثير ضغط تفريغ الهواء خلف الطائرة (من جراء السرعة العالية) او على جانبيها (من خلال
المناورات الحادة).

[tarnado]

تقريبا وضحت الموضوع أخ بدر شكر شكرا
بدي رأيك بمقطع مناورة الكوبرا

[بدر]

عفكرة ما يسري على الطائرة يسري على الصاروخ (في موضوع ال g-force).
أما عن العائلة Alamo فالمعلومات مشوشة قليلا (لا ألومك لأن معلومات النت تتناقض بشكل
مذهل لدرجة أنك تشك بكل شيء لكن بعد متقرأ كل المواقع وتقارن معلوماتها بالكتب المتخصصة ومن
الشركة الصانعة فمن الممكن أن نتوصل لصورة أدق (ليست صحيحة 100% ايضا) , سألخص ملاحظاتي
في نقاط حتى يسهل مناقشتها :
1. أكبر G-FORCE يتحملها صاروخ R-27 بشكل عام هي G-8 وليس 18 على الإطلاق.
2. مدى الصاروخ R-27R الأساسي 35-40 لهدف يناور حتى G8 في هجوم أمامي طبعا ولكن المدى الأقصى يصل الى 65 كم لهدف 4-5 G , وهذا كله في حالة الأطلاق من سرعة التجوال القصوى وعلى إرتفاع عالي , وممكن أن تتغير القيم مع تغير الإرتفاع وسرعة الأطلاق , والتوجيه مزدوج
يشمل
COMMAND في المرحلة الأولى تتبع ب SARH في آخر 25-30 كم , السرعة القصوى
تتراوح ما بين 3-4 ماك بحسب إرتفاع الطيران وسيناريو القتال.
3. النسخة R-27T تضاربت المعلومات عنها بشكل كبير فأغلب المواقع أعطته مدى يقل عن النسخة
R ب 10 كم (دائما) وصرحت بعض المواقع أنه صاروخ LOBL وان توجيهه يقتصر على PIR
, ما وصلت إليه ينافي هذا تماما وهو كالتالي (وبالدليل) :
أ. مدى النسخة T يشابه النسخة R تماما بدليل أن الصاروخ T يتم إطلاقه قبل R على نفس الهدف
وبفارق 4-5 ثواني وهذا دليل على تساوي مدى الصاروخين , عدى عن تشابه الحجم وكمية الوقود
ونوع المحرك للصاروخي .
ب. لا يمكن أن يكون الصاروخ T من نوع LOBL بل هو LOAL بكل تأكيد لأنه لا يمكن ان يقوم
الرأس الباحث للصاروخ بالإستحواذ على بصمة ال IR لهدف مقترب من مسافة 40 كم لأنه أبسط
تركيبا من جهاز IRST المركب على ال MIG-29 الذي يستحوذ على نفس الهدف من مسافة
18 كم (كلام غير معقول) , لذلك هو بكل تأكيد LOAL وهذا يتطلب نظام توجيه داعم في حالة
الهجوم طويل المدى وهو COMMAND بكل تأكيد .

4. يوجد نسخ محسنة من النسخ الأولى وهي R-27 R1\T1 وهي بمدى أكبر قليلا .
5. النسخ الأكثر تطويرا تشابكت صفاتها وقدراتها وإختلطت فيما بينها , حيث أنها متعددة ومنها ما هو مخصص
للتصدير(DOWN GRAIDED) ومنها ما هو لسلاح الجو الروسي , هذه النسخ كالتالي :
R-27 RE\TE\RE1\TE1 , لكن بعد التمحيصصصصصص أكتشفت أن النسخ المعدة
للتصدير ليس لها أسم معين بل لها كود سري (غير معلن) يتبع أسم الصاورخ المعلن , وأن النسخ
RE1\TE1 هي نسخ مطورة عن الأصلية (ويمكن تصديرها كما في حالة الهند وايران) , مدى هذه
الصواريخ الأقصي يتراوح حول ال 120+ كم لهدف لا يستطيع المناورة (أقل من G4) أما لهدف
يناور حتى لG-8 يمكن أصابته من مسافة أقصاها (70-80) كم , والتوجيه يشمل INERTIAL
مدعوم ب نظام COMMAND والهجوم الأخير بال SARH أو PIR .

6. النسخة EM لم تدخل الخدمة وتناقض المصادر عن قدراتها ومهمتها الأساسية جننييييييييييي
ولكن في النهاية توصلت الى ما يلي :
أ. المهمة الأساسية للصاروخ هي مهاجمة الأهداف الصغيرة منخفضة الإرتفاع والتي تطير فوق
المياه (بإختصار مصمم لضرب الصواريخ المضادة للسفن مثل HARPOON ) .
ب. يستخدم الصاروخ lofted profile لذلك يمكنه الوصول الى مدى كبير جدا خصوصا
ضد أجسام منخفضة يصل الى 140-150 كم (بحسب الشركة الصانعة) ولأن الصاروخ
لم يتم حتى تجربته فالمعلومات غير مأكدة , والتوجيه يشمل INERTIAL مدعوووووم
ب COMMAND والنهاية SARH .
7. النسخة AE تشبه النسخة RE1 في كل شيء عدى التوجيه الأخير يكون ARH , ومدى
الرادار المستخدم (9B-1103M) الأقصي هو 20 كم للإستحواذ الأخير.

أرجو أن تكون معلوماتي مفيدة وانا جاهز لإستفساراتكم أو إقناعكم . شكرا.

[russian pilot]

مشكورين عالتوضيحات شباب

[Zahra]

مشكورين عالمعلومات ياشباب
Centrifugal force
هي قوة الطرد المركزية للجاذبية

وهي إن كتلة الأجسام تحت جاذبة الأرض تساوي زائد واحد
إما عند الدوران أو الهروب من موقعها باندفاع عالي أو التفاف حاد مثل ما شرح الأستاذ بدر فيحصل لها قوة جاذبية إضافية
مع القوتين راح يكون فيه ضغط عالي ممكن إلى السالب أو إلى الموجب
http://hazemsakeek.com/Physics_Lectures/Mechanics/gp1_solutions_8.htm

[tarnado]

التناقض في المواقع دفعني أن أقدم المعلومات مجردة قدر الأمكان ولم أخذ بالتحليلات لكي لا أقع في الخطأ أخي بدر حتى بالمعلومات التي قدمتها أنت يوجد أكثر من أمر أكتب نقيضه والصارخ من طراز Em جنني كمان لدرجة أني فكرت أن لا أضعه في الموضوع وأعتقد أنه وهمي أو خرافة يا رجل شي عجيب

[بدر]

ياريت لو عندك ملاحظات على تحليلي تشاركنا فيها للفائدة .

[mig-23]

مدايات الصواريخ شي يحتفظ فيه الصانع لنفسه وليست دائما صحيحة وفي بعض الاحيان مشوشة

المدى يتعلق بسرعة الصاروخ والوزن الحربي وارتفاع الاطلاق وزاوية الاطلاق وغيرها من الامور المؤثرة على المدى

[بدر]

سبق أن قمت أنا بالإشارة الى هذا في الموضوع وفي مواضيع اخرى , ومن المنطقي أن يعرف مشتري
الصاروخ كل قدراته .

[mig-23]

سبق أن قمت أنا بالإشارة الى هذا في الموضوع وفي مواضيع اخرى , ومن المنطقي أن يعرف مشتري
الصاروخ كل قدراته .

انا لا اتكلم عن المشتري, ربما يعرف البائع والمشتري ما لا نعرفه نحن وما لا يعرفه الكثيرون, مو هنا المشكلة المشكلة في صفحات الانترنت الي تعطيك ارقام خاطئة وما اعتقد ان الشركة المصنعة سوف تنشر هذه المعلومات الدقيقة عن الصاروخ على الانترنت

[بدر]

بس في كتب وخبراء وتوقعات وطيارين متقاعدين .......... كل هالمصادر بدرسها قبل كتابة أي شيء !!

[mig-23]

في المرحلة الاولة من توجيه ال R-27 يتم توجيهه بنظام الing وبعدين بال datalink وبعدين بال homing ,

[kfadrat]

الفرد السادس هو R-27AE مداه الأقصى 80 كلم توجيه راداري تقنية AR

سرعته القصوى 3.4 ماخ وأعلى حد للجي : 18

أنا آسف يا صديقي بس تطوير هالنموذج توقف بالتسعينات

كل التمويل المخصص لتطوير R-27 تحول لتطوير ال R-77 ومؤخرا جدا رجع الحديث عن فرد مهم من العائلة أهملتو انت واللي هوه ال R-27P وبنظري اذا بيظبط هالمشروع رح تكون قفزة نوعيه بعالم الصواريخ جو جو.

بالمناسبة ال R-27 فيه قدرة محدودة بس مهمة جدا للاطباق على التشويش lock on jamming وماحدا بيحكي فيها عادة.

[بدر]

أولا : النسخة R-27 P الموجة توجيه راداري سلبي (PRH) أعتقد أنها لن تصنع ولا حتى على نطاق ضيق لأنها مصممة لضرب طائرات ال AWACS ولكن مداها أصغير والصواريخ R-37 و Ks-172 أكثر كفائة وقدرة على تنفيذ هذه المهمة وإحداها هو الذي سوف يدخل الخدمة بالتأكيد أو الإثثنان , واما قدرة LOJ بالتحديد هي للصواريخ ARH وليس SARH والأخيرة لديها قدرة ECCM فقط ويمكن زيادة فعاليتها بزيادة قوة البث الراداري من الطائرة .

[kfadrat]

أولا : النسخة R-27 P الموجة توجيه راداري سلبي (PRH) أعتقد أنها لن تصنع ولا حتى على نطاق ضيق لأنها مصممة لضرب طائرات ال AWACS ولكن مداها أصغير والصواريخ R-37 و Ks-172 أكثر كفائة وقدرة على تنفيذ هذه المهمة وإحداها هو الذي سوف يدخل الخدمة بالتأكيد أو الإثثنان , واما قدرة LOJ بالتحديد هي للصواريخ ARH وليس SARH والأخيرة لديها قدرة ECCM فقط ويمكن زيادة فعاليتها بزيادة قوة البث الراداري من الطائرة .

مداها صغير؟؟؟؟؟ مداها معادل اذا ما أكبر من R-27ER على طول مداه وبعدين الصاروخ بغض النظر عن الاعلانات مخصص لمواجهة كل الرادارات .... متخيل رادار بقوة رادار ال اف 14 شو ممكن يعمل فيه هالصاروخ؟

ومتخيل انو بامكانك بدون ما تشغل رادارك وتتعرض للتشويش ترمي صاروخ fire and forget متل ال R-27P على خصمك؟

بعدين قدرة LOJ موجوده حتى بصواريخ SARH لأنو نظام التوجيه تبع الصاروخ مالو علاقه تقنيه بموضوع الاطباق على التشويش ... كل واحد منون بدو seeker مختلف عن التاني

بعدين المقارنة مع ال R-37 مو سليمه
أولا ال R-33 و ال R-37 حجمهم ضخم جدا ولا يمكن اطلاقهم الا من الميغ 31 أو الميغ 25 المعدله وثانيا بدهن رادار وكل شي بدو رادار قابل للتشويش وثالثا بعد المدى بيعطي وقت مناسب للتملص والمناورة حتى لطائرات قليلة المناورة متل الأواكس وأخيرا غير صالحين للاشتباك مع أهداف مناورة متل المقاتلات على عكس ال R-27P

[mig-23]

انا في راءيي لا يوجد صواريخ fire and forget لان معضم الصواريخ لا زم توجها الى الهدف حتى ولو كانت مدة ال ing طويلة, لان رادار الصاروخ مداه جدا قصير , ولذا لا يستطيع كشف الهدف على ابعد مدى, ويحتاج مساعدة من رادار الطائرة

[بدر]

الصاروخ Ks-172 ممكن حمله على Su-30\35\37\pak-fa وقدرة تملص طائرة Awacs منه مسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسستحيلة , أما مدى
120 كم لل R-27p مازال صغيرا بالنسبة الى 350-400 كم , وهل من المعقول أن يطبق هذا الصاروخ على رادار مقاتلة من هذه المسافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الf-14 تقااااااااااعدت (صباح الخير) ولا تنسى أن الشركة المصنعة لم تذكر أي شيء عن قدرة مهاجمة المقاتلات بهذا الصاروخ لأنه شيء عديم الفائدة (يمكن أن تطفيء المقاتلة رادارها أو عند مناورتها للتملص من الصاروخ سيفقد الصاااااااروخ إقفاله على الرادار لأن البثثثثثثثثثثثثثثثثثثثث قد قطع , أما شرحك عن قدرة Hoj لصواريخ Sarh ما فهمتها ممكن تشرحها مرة ثانية بتفصيييييييييييييييل .

[kfadrat]

الله يسعدك الهي .... أولا بالنسبة للاف 14 مابتقدر تقول عنها تقاعدت قبل سنتين تلاته ولا تنسى انها موجوده بايران.

ثانيا أنا جبتها كمثال ... عندك رادارات محموله من قبل المقاتلات أقوى حتى من رادار الاف 14 متل الرادار اللي على الميغ 25 والميغ 31

ثالثا كيف المقاتله المستهدفه بدها تطفي رادارها اذا كانت أساسا مو عرفانه انو انطلق عليها صاروخ؟؟؟؟ أي RWR بدو يكشف R-27P ؟؟؟

رابعا مجرد اطفاء مقاتله غربيه للرادار عظيم جدا لأنو اذا ماكان فيها datalink بتكون حرمتها من قدرة اطلاق صاروخ راداري عليك ودخلتها بمدى صواريخك الحراريه الروسية المتفوقه على مثيلاتها الأمريكيه

وأخيرا الاطباق على التشويش الو باحث خاص فيه مختلف عن الباحث الراداري الموجود في الصواريخ الايجابية التوجيه وحتى عن المستقبل الموجود في الصواريخ النصف ايجابيه ....

أخيرا ال R-27P اذا تحقق حيكون أول صاروخ fire and forget حقيقي بالتاريخ

[kfadrat]

وبالمناسبه لما تشوف كا أو K قبل اسم صاروخ روسي معناتها هاد مشروع تطوير وليس بالخدمه الفعليه

[بدر]

ممتاز جدا يا صديقي : المقاتلة حتعرف بقدوم الصاروخ من خلال Missle Approach Sys يعمل بكشف الأشعة تحت الحمراء المنبعثة من عادم الصاروخ وهو نفسه الذي ينبه الطيار من إقتراب الصواريخ الحرارية مثلا , أما إطفاء العدو للبث الراداري حيكون لوقت قصير حتى ينتهي خطر الصاروخ القادم بعدها ستعيد تشغيله ومن الممكن أن لا تشغله على الإطلاق كما في المقاتلة Gripen أو
mig-31 التي تتخدم ال data link , ولا تنسى إن الرادارات الجديدة مثل apg-77 فيها صفة LPI وبهذا لن يلتقط الصاروخ R-27P البث الراداري أصلا , وما العظيم بإطفاء المقاتلة العدو لرادارها بوجود AWACS وهو شيء طبيعي , أما قصة FIRE AND FORGET مشكوك فيها
وهذا لكل أنواع التوجيه لأنه من الغباء أن ترفع رادارك عن المقاتلة العدو للحظة واحدة فأنت مجبر على التأكد من أنها دمرت أو أنها لم تدمر وهي تستعد للهجوم عليك أو أو ....... بإختصار يجب عليك مراقبة العدو عن كثب حتى لو كان نظام توجيه صاروخك بسمحلك بالمغادرة , بعدين شو قصة
(الله يسعدك إلهي) شو حنردح لبعض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هدي يعمري حالك مافي شي مستاهل ‍‍‍‍‍.

[tarnado]

لايا ميغ 23 اطلق وانسى مثل R-27et ومداه أكثر من 60 كلم

[tarnado]

الإف 14 في إيران هي ميني أواكس فقط

[kfadrat]

حبيبي بدر هادا دعاء مو ردح في فرق كبير ... ثم انك عم تحكي عن أجهزة تجريبيه ومو عملياتيه ولا مجربة بالمعارك لسا ... والداتا لنك مو هوه الحل السحري اللي الكل بيحكي عنو ... أضف انو مو الكل عندو power multiplier متل الأواكس مو هيك؟

تورنادو ... الاف 14 الايرانيه مو أواكس أبدا .... تسليحها وقدراتها من أفضل ما يمكن وأكيد أفضل من الميغ 29 أو الفانتوم اللي عندهم.

[mig-23]

وأخيرا الاطباق على التشويش الو باحث خاص فيه مختلف عن الباحث الراداري الموجود في الصواريخ الايجابية التوجيه وحتى عن المستقبل الموجود في الصواريخ النصف ايجابيه ....



بس باحث التشويش داخل الصاروخ ام خارجه؟؟

[mig-23]

الصاروخ Ks-172 ممكن حمله على Su-30\35\37\pak-fa وقدرة تملص طائرة Awacs منه مسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسستحيلة , أما مدى
120 كم لل R-27p مازال صغيرا بالنسبة الى 350-400 كم , وهل من المعقول أن يطبق هذا الصاروخ على رادار مقاتلة من هذه المسافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الf-14 تقااااااااااعدت (صباح الخير) ولا تنسى أن الشركة المصنعة لم تذكر أي شيء عن قدرة مهاجمة المقاتلات بهذا الصاروخ لأنه شيء عديم الفائدة (يمكن أن تطفيء المقاتلة رادارها أو عند مناورتها للتملص من الصاروخ سيفقد الصاااااااروخ إقفاله على الرادار لأن البثثثثثثثثثثثثثثثثثثثث قد قطع , أما شرحك عن قدرة Hoj لصواريخ Sarh ما فهمتها ممكن تشرحها مرة ثانية بتفصيييييييييييييييل .

ويمكن حمله على ال mfi 1.44 ,

وبعدين من الصعب كشف الصاروخ من هذا المدى البعيد لان ال rcs جدا صغيرة للصاروخ,

[بدر]

بالضبط يا صديقي بس قصة mig-1.44 إنساها لأنها صارت حلم هسه أملنا الوحيد ب pak-fa والله يستر ............ حاسها حتطلع آخر شي مقلب !!!!!!!!